Fundsachen: ADS-FOREN KRITISCH BETRACHTET

TEIL 2

Autor: Kim 
Datum:   09.09.01

Hallo Elisabeth,

ich wundere mich darüber, daß du meinst, erst in letzter Zeit würden Nicht-Scientologen Kritik an Ritalin äußern.
Ich kenne viele Publikationen und ernstzunehmende Ärzte, Neuropädiater, Psychotherapeuten, Psychologen, die den Einsatz von Psychopharmaka im Kindesalter schon lange sehr kritisch betrachten und die über das heutige Ausmaß dieser Behandlungspraxis zutiefst besorgt sind. Und die sind nun wirklich nicht einmal in der Nähe der Scientologen.
Ob nun die IT-Seite "Ritalin-Kritik" von den Scientologen ins Netz gestellt wurde, ist mir persönlich völlig gleichgültig, ich setze mich mit den Inhalten auseinander, wobei ich mich im übrigen nicht nur auf Quellen im Internet verlasse.
Nein, ich denke eher, daß die "eingefleischten ADS-ler" dies als sehr willkommene Möglichkeit nutzen, sich gar nicht weiter mit der Kritik an Ritalin auseinandersetzen zu müssen. Weil sie es gar nicht wollen.

Gruß von Kim

Autor: Hans-Reinhard Schmidt 
Datum:   10.09.01

Hallo,
da wird doch als bestes Mittel in Zeiten verstärkter und fundierter Kritik am ADS-Konstrukt (inkl. Ritalin) in anderen Foren empfohlen: "Augen zu, und durch!"

Wenn es sich bei den "Kritikern" um irrationale Spinner handelte (die gibt es ja auch), dann mag dieser Rat ja verständlich wirken. Aber wenn wissenschaftlich fundierte Kritik zur Nachdenklichkeit anregen sollte, muss ein solches Motto wie der reine psychoneurotische Abwehrmechanismus erscheinen und in die Irre führen.

Als ich heute Herrn Scharping im Fernsehen sah, dachte ich, diese Foren sind auch nur noch "Selbstverteidigungsforen", keine wirklichen Selbsterfahrungsgruppen. Man sollte darüber als Link schreiben: "Zur Selbstverteidigungsgruppe".
Ich frage mich, ob "ADSler" noch lernfähig sind oder nun bis ans Ende ihrer Ritalintage wiederholen werden, was sie immer schon glaubten. Wenn nicht Kinder betroffen wären, könnte einem das ja ziemlich egal sein.

Mein Motto ist stattdessen: "Augen auf, und abwägen!"

Mit Gruß, Ihr H.-R. Schmidt

Autor: Corina Frank 
Datum:   27.09.01

Sehr geehter Hr. Schmidt,
ich lese zum erstenmal in diesem Forum und bin doch etwas amüsiert, wobei diese Thema dafür viel zu ernst ist. Ich würde Ihnen wirklich gerne zustimmen und finde Ihre Argumentation auch gut, nur leider habe ich selbst einen Sohn, der betroffen ist und sehe täglich die Praxis. Wir haben sehr früh festgestellt, das mit unserem Sohn etwas nicht stimmt, b.z.w. das er anders ist, haben früh mit Therapien angefangen (Ergo., Logo.), das über fünf Jahre. Irgendwann sind wir dann in der Kinder-Jugendpsychiatrie mit unserem Kind gelandet, da diagnostezierte man ratz-fatz eine gestörte Eltern-Kind-Störung (obwohl uns dieser Oberarzt gerade mal 45min. gesehen hat!). Ein Konzentrationtraining in der Gruppe scheiterte nach dreimal, daraufhin sollte unser Kind stationär aufgenommen werden! Das war für mich der Anlaß, dort alle Therapien abzubrechen, denn ohne ein Verdacht auf irgendetwas, werde ich mein Kind nicht einweisen lassen, dies würde doch ein viel größeren Einschnitt in seine soziale Intergration in Familie/Schule/Freunde darstellen . Wir sind dann zu einem anderen Arzt gegangen, der sich sehr viel Zeit für uns genommen hat, dort stellte man dann ADS/H fest und er bekommt seit den Sommerferien Medikinet. Ich bin kein Verfechter dieser Medikamente und stehe diesem auch sehr kritisch gegenüber, aber die Praxis zeigt mir etwas anders, tja und das sind Fakten und kein theoretisches Gefahsel! Verhaltenstherapie, Gruppentherapie, Familientherapie etc., natürlich auch diese Berufsgruppen wollen leben und ihr Geld verdienen! Unterstützend sicherlich keine Frage, aber das dies das Allheilmittel bei ADS sein soll.....? Übrigens haben wir noch eine Tochter, bei ihr gibt es keine Probleme, aber rein theoretisch müsste sie doch auch...., denn sie hat die gleichen Eltern wie mein Sohn?!
Das mußte ich mal loswerden, ich denke alle die ihen Kindern Ritalin geben, würden gerne darauf verzichten, wenn es eine Alternative geben würde, die so hilft, wie dieses Medikament!
Gruß C.Frank

Autor: Hans-Reinhard Schmidt 
Datum:   17.09.01

Hallo,
an anderer Stelle heisst es:

"Die Gefahren von Ritalin bei Nicht-Vorliegen von ADS sind gering. Es sind die bekannten kurzfristigen Nebenwirkungen wie Kopfschmerz oder Bauchschmerzen, vielleicht Schlafstörungen. Da die positiven Effekte nicht auftreten, wird man die Therapie ja kaum ueber Monate fortführen. Selbst dann sehe ich bisher keine Hinweise auf mögliche Schädigungen. Aber nochals : Das wird weder das Kind noch die Eltern wollen, weil bei Nicht-ADSlern die Effekte von Ritalin nicht doll sind bzw. vom Kind die Unruhe als unangehnehm erlebt werden würde."

Dazu ist zu sagen, dass diese Aussage -gelinde ausgedrückt- fahrlässig ist. Es wird der hohe Prozentsatz wahrscheinlicher Falschdiagnosen völlig ignoriert. Die "typischen" ADS-Symptome sind vieldeutig, andere Störungen mit derselben Symptomatik (vor allem psychologische) werden von Kinderärzten häufig nicht sorgfältig genug ausgeschlossen. Und dem Ritalin ist es egal, ob eine Hyperaktivität auf einer Hirnstoffwechselanomalie oder auf einer Neurose basiert: es dämpft sie bei Kindern in jedem Fall mehr oder minder intensiv (wobei die Wirkung eben nicht vom Vorliegen von ADS abhängt). Man wird also die Therapie durchaus über Monate hinziehen, auch wenn die Diagnose falsch war, was aber keiner merkt. Die einzig objektive Diagnose mit SPECT-Analyse findet ja nirgends statt. Ritalin wirkt unspezifisch.(s. hierzu auch unser Thema: "Ritalin, ein folgenschwerer Irrglaube")
Gerade vor solcher Falsch-Medikation warnt HÜTHER ausdrücklich.
Mit Gruß, H.-R. Schmidt

Autor: Hans-Reinhard Schmidt 
Datum:   22.09.01

Hallo,
was mir immer sehr unangenehm auffällt ist, wie oft Mütter Fragen in den Foren stellen, die eindeutig nur ein Arzt oder Psychologe beantworten sollte. Z.B. Probleme bei der Medikation mit Ritalin (Über- oder Unterdosierung, Rebounds, Diagnosestellung etc.) werden an Laien und selbsternannte Fachleute gestellt und dann auch fleißig beantwortet. Wo bleibt da die unbedingt erforderliche enge ärztliche Begleitung bei der Ritalin-Medikation von kleinen Kindern?
H.-R. Schmidt

Autor: Kim 
Datum:   22.09.01

>
> Das ist doch kein Verbrechen. Niemand der darauf antwortet
> behauptet doch es besser als ein Arzt zu wissen oder genauso
> gut. Jeder sagt seine Meinung und dazu sind Foren doch gedacht
> oder?
>


Hallo Petra,

wieder einmal sehe ich das nicht so "harmlos" wie du. Es wird durchaus indirekt behauptet, dies oder jenes besser als der Arzt zu wissen.
Z.B. wollte ein Arzt das Ritalin nach 2 Jahren langsam absetzen, weil er damit gute Erfahrungen gemacht hat, so berichtete eine Mutter. Daraufhin hagelt es von "Warnungen" davor, als Antworten in dem Forum, und zwar von Laien.
Ein anderes Beispiel: da wird ein Mädchen diagnostiziert und es ergibt sich: "wohl kein ADS". Was passiert im Forum? Alle bezweifeln die Kompetenz der Diagnose. Also "glauben" diese Antworter doch, es nach eigener Einschätzung besser als ein Arzt zu "wissen".
Drittes Beispiel: da wird berichtet, daß jemand die Diagnosen "Borderline" und "narzißtische Störung" erhalten habe und die einhellige Meinung der Antwortenden geht dahingehend, daß es sich dabei wohl um Fehldiagnosen handelt und in Wirklichkeit ADS dahintersteckt.
Ich finde das alles höchst bedenklich, sowohl was die "Ferndiagnosen" angeht, wie auch die Ratschläge zu Behandlung und Dosierung von Ritalin.
Versteh mich nicht falsch, ich bin nicht sehr überzeugt von der Kompetenz vieler Ärzte, aber ganz und gar nicht überzeugt bin ich von der "Kompetenz" der Forenteilnehmer, die alles nur noch durch die "ADS-Brille" sehen.

Sicher sind Foren dazu gedacht, gegenseitig die Erfahrungen und Meinungen auszutauschen, aber sie sind sicher nicht gedacht, um medizinische Ratschläge zu geben, was Diagnosen sowie Behandlung und Dosierung von Ritalin (im Einzelfall) angeht. Und dennoch tun es einige sehr eifrig. Da aber weder Kenntnis der genauen Situation vorliegt, noch es sich bei diesen Personen um wirkliche "Fachleute" handelt, ist mein harmlosestes Wort dafür "verantwortungslos".

Gruß von Kim

Autor: Kim 
Datum:   23.09.01

Hallo Petra!

>
> wenn ich mich recht erinner ( hab ein schwaches Gedächtnis) ;-)
> ging es darum das gefragt wird wegen Höhe einer Dosierung,
> Rebounds,Diagnosestellung etc.
> Und ich finde wirklich nichts dabei dazu seine Erfahrungen
> mitzuteilen.

Nein, ich finde auch nichts dabei, seine Erfahrungen mitzuteilen, aber ich finde wohl etwas dabei, irgendwelche Empfehlungen zu geben, wenn man den speziellen Fall nicht wirklich kennt.


>
> Bezüglich dem Absetzen von Ritalin nach 2 Jahren ( ich weiss
> welchen thread du meinst) habe ich noch eine ganz andere
> Meinung...Wenn das Kind es nach 2 Jahren nicht mehr
> braucht...wieso hat es es 2 Jahre gebraucht?

Daran kannst du sehen, wie kompliziert solche Dinge und Entscheidungen sind. Aber wie siehst du das denn in deinem eigenen Fall? Muß dein Sohn lebenslang Ritalin nehmen? Oder wirst du nicht auch nach einiger Zeit einen Absetzversuch machen? Und wenn, wann, nach wieviel Jahren?
Ich denke, solche Entscheidungen sind nur unter genauer Kenntnis des jeweiligen Falles zu treffen, deswegen sollte man sich mit konkreten Empfehlungen in Internetforen zurückhalten.


>
> Es ist berichtet ( und ich glaube da gibst du mir Recht?) das
> die Pubertät für ADSler nicht eben eine einfache Angelegenheit
> ist, dann "plötzlich" kein Medikament mehr zu brauchen das
> vorher unumgänglich war, ist schwer zu verstehen...

Ich gebe dir (bedingt) recht, insofern, als ich denke, daß die Pubertät für JEDES Kind oder Heranwachsenden eine schwierige Zeit ist, in der viele Veränderungen geschehen.
Es gibt aber auch die Theorie oder die Beobachtung, daß "ADS" sich in der Pubertät "bessert". Und wieder einmal gilt doch, das kann nur im Einzelfall betrachtet werden.



> Man sagt aber oft auch das Kids ab 14 kein Rita mehr nehmen
> sollen, auf Grund dieser Ausage nach 2 Jahren aufzuhören fände
> ich schwachsinnig mit Verlaub.

Weißt du, das Problem ist doch, daß man eigentlich gar nicht viel weiß und die einen vertreten diese Meinung und die anderen jene. Und man kommt immer wieder an den Punkt, das in Beziehung zu setzen mit dem theoretischen Konzept von "ADS", das der einzelne hat. Und ich muß sagen, es wäre für die Praxis mit all diesen Entscheidungen viel hilfreicher, man würde "ADS" nur als "Erscheinung" betrachten, als "klinisches Bild",und nicht als Ausdruck einer Hirnstoffwechselstörung (was ja auch bislang überhaupt nicht bewiesen ist, auch wenn in den Foren das immer wieder behauptet wird) . Genau so (also ohne ursächliche Zuordnung) wurden ja auch die Diagnoserichtlinien "vereinbart". Der Blick wäre damit wieder offen für verschiedene Bedingungsfaktoren des Erscheinungsbildes "ADS" und dann könnte man je nach individueller Gegebenheit sehen, ob überhaupt, wann und wielange jemand Medikamente braucht.


Gruß von Kim

Autor: Dörte 
Datum:   28.09.01

Hey,
ADD wird jetzt schon als Waffe im Rosenkrieg benutzt! Eine Frau, die ich kenne, hat in ihrem Prozess bei der Scheidung gesagt, der Vater könnte die Kinder nicht kriegen, weil er "diagnostizierte ADS" hätte. Der Richter hat gaaaaanz große Augen gemacht und hat gleich ein psychiatrisches Gutwachten in Auftrag gegeben. Na, alles Gute, sage ich!
Dörte

Autor: Ulli 
Datum:   24.10.01

Schönen Tag,
nun ist es endlich soweit: Auch hier im Café wird es nun eine Selbsthilfegruppe geben!!! Allerdings gibt es einige Aufnahmebedingungen, und die wären:

1. Bist du bereit, zu glauben, dass ADD eine körperliche Krankheit ist, von der dein Kind lebenslänglich befallen ist, die es geerbt hat und vererben wird und die auf einer Hirnstoffwechselstörung beruht?

2. Bist du bereit, alle anderen möglichen Ursachen für die Probleme deines Kindes tapfer auszublenden?

3. Bist du bereit, dich von fachlichen Laien (Hausfrauen, Journalisten etc.) in deinem Glauben bestärken und in allen Fragen beraten zu lassen, die eigentlich nur ein(e) Fachmann(frau) (Arzt, Psychiater, Psychologe) beantworten sollte?

4. Bist du bereit, andere Teilnehmer, die gegen diese Regeln verstoßen, aggressiv zu vertreiben und sie als Scientologen, Afa-Jünger, Stänkerer oder Neurotiker zu bezeichnen?

5. Bist du bereit, Ritalin zu geben, damit dein Kind später mal weder in den Knast noch in den Drogenentzug muss?

6. Bist du bereit, jede Frage nach Erziehungsfehlern als bösartige Schuldzuschreibung umgehend und heftig zurückzuweisen?

7. Bist du bereit, über dein Kind ständig wie über einen Kranken zu reden, dich ausschließlich auf Fragen nach der Behandlung deines Kindes zu konzentrieren und dich ansonsten als Opfer der bösen Gesellschaft und deines anstrengenden Kindes zu betrachten?

8. Bist du bereit, Ritalin als ausschließliches Behandlungsmittel einzusetzen, Verhaltenstherapie zwar zu suchen, aber (weil du sie nicht findest) nicht durchzuführen und alle anderen, besonders aber die psychoanalytisch orientierten Methoden zu vermeiden wie der Teufel das Weihwasser?

9. Bist du bereit, jeden Arzt, Psychiater oder Psychologen, der nicht zu einer ADD-Diagnose bereit ist, als inkompetent zu bezeichnen?

Wenn du alle diese Fragen mit JA beantworten kannst, dann klicke bitte sofort HIER:

</HTML> http://www.psychometrix.de/bah.htm

Autor: Petra 
Datum:   25.10.01

Hallo Kim,

kann es sein das Du Satire und Ironie aber nur dann magst, wenn sie von den "richtigen" Leuten kommt????

Nämlich von denen, denen Du sowieso nicht widersprichst, da sie eh Deine Meinung zu vertreten scheinen?

Kritisieren ist einfach, Kritik wegzustecken nicht...

Das diese "Regeln" eine Snspielung auf angebliches Verhalten in "echten" SHGs sein sollten, das hat ( hoffentlich) jeder erkannt. Eigentlich stellte es nichts weiter dar, als eine Aufreihung von Vorurteilen anderen Gruppen gegenüber. Gewürzt mit etwas Sarkasmus.

Ich konnte mich auch amüsieren darüber, wenn auch vielleicht aus anderen Gründen.

Wir sollten nicht immer nur Toleranz predigen, sondern sie auch mal ausüben und nicht nur von "anderen" verlangen.

Gruß Petra

Autor: Petra 
Datum:   04.12.01

Hallo Herr Schmidt :-)

*heiligenscheinanzieh* :-))

Also es gibt bestimmt Eltern die auch Helden sind. Aber ich glaube nicht das sich Eltern die für ihre und auch andere Kinder "kämpfen" sch als Helden fühlen (wollen).

Ich persönlich halte es einfach so, das ich so ich überzeugt von etwas bin und die Möglichkeit habe, mich einsetze wen jemand Hilfe braucht. Das hat nichts mit ADS oder sonst was zu tun.

Wenn also dieses Verhalten paranoid ist;-) was ist dann das andere..das: " wir müssen die Kinder vor diesen Eltern schützen"Verhalten ? Ebenso paranoid oder heldenhaft?

Ein wenig Natur steckt eben doch auch noch im Menschen und so werden viele Eltern ihre "Küken" verteidigen - komme was da wolle.

Ich bin übrigens ( abgesehen von offensichtlich schwerem Fehlverhalten) der Meinung das Eltern in erster Linie die Pflicht haben zu ihren Kindern zu halten und ihnen erst hinterher wen sei mit ihnen alleine sind zu sagen wen sie vielelcht anders darüber denken.

Aber ich bin durchaus bereit in dieser paranoiden, schizophrenen Situation zu leben - nur Held bin ich mit Sicherheit keiner.

Gruß Petra *heilgenscheinganzschnellwegleg

Autor: Ein Randalierer 
Datum:   30.10.01

Sehr geehrter Herr Uli,

im Gegensatz zu Ihnen verfolge ich seit ca. 8 Jahren die von Ihnen sogenannte ADS-Szene auch im Internet sehr kritisch. Der Name Schmidt und der seines Gefolgsmannes Uli ist dagegen aus der geschichtlichen Sicht des Internetes erst vor sehr kurzer Zeit aufgetaucht. Dabei habe ich oft ironisch, spitz, provokativ, manchmal auch beleidigend, auf Beiträge wie den genannten reagiert. Also bereits zu einer Zeit, wo ich vermute, ein Herr Uli kannte das Internet noch nicht, so wie ich denke, auch heute beschränken sich seine Kenntnisse auf das WEB. Auch ist es für mich fraglich, ob Sie zu dieser Zeit bereits nur in Ansätzen von ADD gehört haben.

Es ist daher sicher nicht verwunderlich wenn man seine Bemrkungen etwas weiter streut, dass sich auch Herr Schmidt etwas anhören musste, nur er konnte es nicht verstehen, denn Randalierer schmeißt er vor die Tür! Sein Gefolgsmann jedoch macht aus dem Randalierer nun einen "Helden", weil es nun mal so in sein Konzept passt.

Wenn Sie sich heute einen Beitrag von mir auf die Fahne schreiben, dann zeugt das in meinen Augen nur, wie in diesem Beitrag auch deutlich gesagt, für Ihr Unvermögen. Wenn ich dann von Ihnen ein Bravo zu hören bekomme, dann macht mich das "stolz" und läßt mich hoffen, dass Sie etwas in sich gehen, Ihren Horizont erweitern und Ihre Defizite abbauen werden. Nur das ist sicher verlorene Liebesmühe!


Hans

Autor: Frauke 
Datum:   11.12.01

Guten Abend zusammen,
folgender weiser Satz lässt doch aufhorchen:

>Provokativ gesagt : Ein Mensch der sicher ist dass er ADHS hat hat kein ADHS<

Es handelt sich also doch bei vielen diagnostizierten ADSlern um eine Einbildung? Wer also zweifelt, ADS zu haben, hat es? Oder auch nicht? Und die Diagnostiker: Wenn sie glauben, ihr Patient habe ADS, dann hat er es gar nicht,m und umgekehrt?
Also eine korrekte Falschdiagnose? Oder: ADSler sind so gestrickt, dass Sie umso stärker ADS haben, je weniger sie davon überzeugt sind?

Eins scheint sicher: Die Forschung steht hier noch gaaaaanz am Angang!

Frauke

Autor: Frauke 
Datum:   12.12.01

Tut mir leid, Petra, ich verstehe nur Bahnhof. Was willst du sagen? Wer heute noch an die Schöpfungsgeschichte glaubt, glaubt auch an ADS? Meinst du es so etwa? Wie verstehst du denn den zitierten Satz?
Jedenfalls lebt im falschen Jahrhundert, wer heute noch an die Schöpfungsgeschichte glaubt. Die Evolutionstheorie sagt ja nicht, dass der Mensch "vom Affen" abstammt, sondern dass sich die heutige Formenvielfalt aller Lebewesen (auch der Mensch) stammesgeschichtlich entwickelt hat und weiter entwickelt (also nicht von einem Moment auf den anderen da war und so bleibt, wie die Schöpfungsgeschichte sagt).

FG Frauke

Autor: Hans-Reinhard Schmidt 
Datum:   12.12.01

Hallo,
zu dieser hochgeistigen Diskussion möchte ich anmerken, dass mir mal jemand geschrieben hat, er habe selbst "ADS-Anteile". Das ist nicht nur wissenschaftlich sehr interessant (denn von graduellen Abstufungen bei ADS habe ich noch nichts gehört, was aber nichts heissen muss), es wirft auch im Zusammenhang mit dem hier zur Diskussion stehenden Satz die Kernfrage auf, ob Menschen mit "ADS-Anteilen" nun besonders leichtes, besonders schweres oder gar kein ADS haben. Sind sie aufgrund ihrer "ADS-Anteile" und der damit einhergehenden mittelprächtigen Worry- und Skeptizism-Neigung nun in der Lage, sich realistisch selbst zu beurteilen oder übersehen sie stattdessen eine möglicherweise extreme ADS-Ausprägung, aus der dann aber wieder zu schließen wäre, dass sie gar kein ADS (also auch keine Anteile davon) haben...
Eigentlich können demzufolge nur Leute wie ich ADS haben. Man müsste mir also zwangsweise Ritalin verabreichen...
Frauke hat Recht mit ihrer Beurteilung des gegenwärtigen Forschungsstandes!

H.-R. Schmidt

Autor: Hans-Reinhard Schmidt 
Datum:   06.12.01

Da diskutieren die Leute über IQ-Tests bei der ADS-Diagnostik und kriegen von "Fachleuten" einerseits gesagt, dass so ein Test grundsätzlich immer wichtig sei, andererseits, dass ein selbständiger Fachmann ihn aus Kostenerstattungsgründen (Stundenlohn ca. DM 15.-) nicht macht, weil er davon nicht leben kann. Und was sagt uns das nun?

Erstens, dass hier offensichtlich nicht selten Fachlichkeit hinter Ökonomie zurücktreten muss, wenn man als "Betroffener" zu einem Selbständigen (gleich, ob Arzt oder Psychologe) in die Praxis geht und einen IQ-Test möchte;

Zweitens, dass man wohl privat zahlen müsste (mehrere Hunderter), damit der Selbständige einen IQ-Test machen kann.

Drittens, dass wieder mal nicht darüber informiert wird, was die "Konkurrenz" in diesem Fall fachlich anzubieten hat: In den über 1000 deutschen Erziehungs- und Familienberatungsstellen erhalten Eltern KOSTENFREI jeden sinnvollen psychologischen Test. Die Fachlichkeit steht hier an erster Stelle, denn der Service ist kostenfrei (die Beratungsstellen werden aus öffentlichen Mitteln bezahlt; nach dem Kinder- u. Jugendhilfegesetz muss jeder Jugendhilfeträger eine solche Beratungs- und Behandlungsstelle vorhalten; in jeder Stelle arbeitet mindestens ein Klinischer Psychologe bzw. Psychologischer Psychotherapeut, die Mitarbeit eines Arztes ist auch gegeben).

Viertens und Letztens: Bei allen "ADS"-Fragen und Untersuchungen sind Erziehungsberatungsstellen erste Wahl, nicht nur finanziell!

H.-R.Schmidt